上周五，
迎来了期待已久的
第六期艺术家告白
十分感谢吕胜中老师的率真和幽默
他说：一个艺术家，
不一定是思想家，
也没有必要做思想家，
但是他一定是会思想的人。
他说比做一个艺术家更重要的，
是做一个堂堂正正的人。
他说艺术需要真正的走向公众。
王巍（中国金融博物馆集团会长）：
在艺术界有两件事对我影响很大。
一个是79年的星星画展，第二个是85新潮。
一大批年轻人，用完全陌生的语言描绘这个社会。
尽管当时我从事金融领域工作，
但一直怀着强烈的好奇关注着这一群人，
他们的生存和生活状态，他们对世界的观察和表达。
其中一个人，我大概在90年代初期就听说了，
他就是吕胜中先生，
用民间的语言阐述中国的当下。
吕胜中，说在告白前
为了今天这个谈话，
我清空了大概有10多天，
尽量忘记有这么一个事。
以前参加讲座，
会准备一些套路的话，
让我觉得自己像背台词一样。
希望今天的聊天，
有更多的"意想不到"的事儿发生。
故事从“上世纪”开始
曾琼：那么我们就从“上世纪”的个展开始聊起吧。我当时去了现场，可以说，这个展览在去年所有当代艺术展里面非常有重量，也非常另人难忘。这个展览是吕老师在10多年“隐匿江湖”的情况下，重新与公众的对话。
吕胜中：有很长一段时间我对展览比较抗拒，收到邀请的时候尽量找茬不参加。04到08、09年，实际上是中国的艺术市场最好的时间。有很多朋友对我放弃展览机会，而去做教学工作，表示并不理解和支持。但是，这些年来，我觉得自己收获颇丰。舍弃很多，却觉得很幸福。这个幸福与卖画卖了多少，不是一回事。
我在上世纪展览前沿里写到，对开幕这样的活动，多少有一些恐惧，觉得在里面挺不合时宜，硬要佯装笑脸，点头哈腰，变得没有一点自己本真的率性。14年，高鹏（今日美术馆馆长）找我做展，我一开始也是拒绝的。他说当代艺术展缺乏某种东西，但却从我以往的工作中，特别是我这些年不参与现场的东西中，看到了那些缺少的价值和态度。这个话一下子说到我的心坎，有一种理解在里面，于是就说做就做。要非常感谢今日美术馆的全力支持，给了我充足的发挥空间。
曾琼：您曾跟我讲过，周末的时候，很多老百姓带着孩子，高高兴兴的过来看展。是否对您来说公众的认可，比艺术圈的认可更重要呢？
吕胜中：说说我当兵时候发生的一件事儿吧。当时我在电影组做一个辅助放映工作--换灯。一次去山东放电影，影片结束后，全场观众都不愿走，鼓掌，要求幻灯再重新演一遍。这个事情让我记忆很多，当时觉得特别有成就感，自己放映的作品能被公众喜欢成这样，特别高兴。 我个人一直在思考什么问题呢？关于当代艺术的公众性问题。90年代的时候，国内还很荒芜，大部分作品是艺术圈内的人在看，圈子之外没什么人关心这个事，老百姓总觉得和当代艺术之间距离很远，这样艺术的社会意义便等于0。 但是今天不一样了，就像金融博物馆做艺术活动，实际上就是艺术、社会有一个互渗的机会。一个艺术家，他的作品被很多人理解，而不是艺术圈子内部的肯定，这是非常重要的。
曾琼：觉得您特别神奇，一方面您的作品能够吸引这么多公众来参与，并且能被喜欢。但另一方面，您又有一个标签，一个实验、前卫艺术家。我很好奇您是如何把这两件事情同时都完成了呢？
吕胜中：我倒没有想前卫不前卫的事。你刚好在这个时间，这个位置，必须得冲到前面去。我觉得前卫、后卫，在一个场地同样重要。关于所谓的“称谓”，有一个特别有意思的现象，80年代的时候，很多艺术家愿意被别人称之为前卫艺术家，觉得老光荣了。到了90年代初，大家觉得不要太前卫，被称为当代艺术家比较合适。 到后来当代这个词也有人觉得很含糊，因为当代是时间性的。
曾琼：您说上世纪的东西拿到今天来，仍然有意义，而这个展览要解决上世纪的问题。那么您是怎么看待上世纪跟这个世纪呢？
吕胜中：不是我要解决上世纪的问题，而是因为我们仍然没有走出上世纪。中国人一直在做什么？不断的宣布我要走向现代。走了100年，仍然没有走出去。突然丢三落四又回去，不断向自己传统的母亲告别，弄得母亲也挺难过的。不断的回忆，不断的告别，我觉得就是没有做好离开的充分准备。
新文化运动的推动者，积极倡导文化转型，而同时意识到，一旦转型了，中国的传统东西，要受很大的摧毁。于是这些人开始整理传统文化，既是中国传统文化的掘墓人，也是发觉者。说当时呢，蔡元培曾组织10多个人的考察队，花5年时间下乡采风。这是唯一一次，博物馆化的，整理传统民间文化遗产。然而，那些民间文化遗产，到今天，并没有得到很好的保护。
五四之后，做那么多重复性工作，反而不如以前的学者做的准确和彻底。个人认为，上世纪90年代之后，社会改变比较大，人们才真正意识到要往前走。回首这些路径，我觉得会对未来有很多启示，不是盲目的关注当下。当下的状态，还处于一个不稳定、变动的时期、非常临时性的现象，还并未形成不是凝固的文化。
第六期艺术家告白（下）|从一罐啤酒到文化的语境
从一罐啤酒到文化的语境
曾琼：您像是一个逆流而上的人。80年代末，中国当代艺术刚刚起步的时候，讲到一个西方文化的冲击，不过您好像没有进入这个语境。
吕胜中：并不是我没有受到影响，我也同样受到影响，不过可能我太土了，洋不了。说到中国现代化进程，其实真离不开西方化这个语境。因为中国现代化路径，就是西方化一个过程。有人说，“西方”一定程度改变了中国人的审美观点。
就拿啤酒来说。现在男孩、女孩都适应啤酒了，但在80年代之前，中国人普遍不接受啤酒，它只是一种尝试，当时那味道并不合适周围人的胃口。好多人说：“你喝马尿了吗？”“喝了”。我给它一个定义，中国人为了标志自己改革开放强咽下的一口苦水，舒服了，就融化到你骨子里面去了，因为你适应这个东西了。中国人在清代的时候，觉得洋人长的多难看啊，都不是人类。但是后来呢，长的洋气居然是一种美！和喝啤酒一回事。
80到90年代，文化界有个很重要的命题，叫东西方文化比较，甚至还有比较学。这样的研究结果导致文化要么极不自信，越比较越自卑；要么文化虚空自大，以传统文化优秀、不同点，掩盖当代人创作不足。
从90年代中期开始，我不再寻找这种差异性，我会寻找共同性。比如剪纸娃娃。原始文化当中也发现这种人形，当时我并没有意识到这个问题可以跟文化的共同性连在一起。92年我到慕尼黑，看到很多的不同材质的人形，发现和中国民间艺术人形完全一样。在世界的语境下，文化的共性，或许更有利于不同文化间的沟通。
曾琼：在今日美术馆的展览中，有“两地书”这一系列作品，我个人非常喜欢。通常来讲，我们看大师的展览，是有压力的。因为会充满学术性，但唯独这一块儿充满人情味、非常容易理解。
吕胜中：这一系列作品，90年代首次展出，特别有意思。当时我第一次去德国，一句德语也不会说。在房东家，通过画图和手语进行交流和对话。有意思的是，单位只支付了房租和早餐，午餐、晚餐不管，结果房东一天三顿饭每天等我回去吃，完全打破所有的规则。我们没有用文化的标签沟通，却用了最本源的方式在交流。这时候，沟通变得非常顺畅，甚至可以用图画的文字讲笑话，可以哈哈大笑。
好几年我去德国、都是房东邀请。我在别的省，他会坐火车去看我。我们不说话，坐在一起，互相看一下就够了。我个人觉得，不去找差异性，而找文化的共同性，是对东西方问题，洋和土的问题，一个很好的诠释。
曾琼：还有一个问题，就是在您作品里面，在那些国际化的语言里，有一个共同东西，灵魂这个事儿。
吕胜中：有人写文章说我的作品表达了一种巫术的概念。这个事我没有去认同，也没有去反对。我觉得艺术就是另外一种语言。跟文字语言脱离关系，却成为另一种不可替代的语言。拿刚才“没话找话”的作品说，原来认为画画得遵循各种准则，或许是艺术史准则，批评家的准则，美学概念的准则。但是用画画给他们交流的时候，这些东西全部都没有用了，都清空了。只要我画这个画对方看懂了，我的欣喜劲就别提了。它是最美一张画，因为你看懂了。所以这个准则不是既有美学准则界定，而是我们互相交流，达成一种沟通的可能性，所以它变成一种美。
曾琼：那么您觉得艺术家提供的价值在哪里呢？
吕胜中：
其实关于艺术家的称谓，我觉得太不重要了。你说作为一个艺术家重要，还是做一个人重要。我当然会觉得作为一个人很重要。我是不是艺术家无所谓，就这种沟通的喜悦感，我觉得比我画一个多么美的画更有意思。比如说这个对话的事情，曾经一度有人建议我是不是把这个做成作品，后来为什么放弃掉呢。是因为在我们对话人之间，当时所获得美感已经很浓很浓了，我把它变成艺术反而变得不真实了，那只是艺术的公益。所以我觉得它是不是艺术并不重要。
在实验艺术教学当中，我们对学生说，干什么要把自己“打扮”得像艺术家？为什么说自己要做艺术？你就做一件事情。这个事情你做的有价值，有意义。有价值是几个价值，一个是对我个人有用。第二个对社会有用。第三个你觉得对文化有用。只要有价值你去做的，做好一个事情。是不是艺术你先不要管，做完了之后，我们拿出来展览，拿到美术馆，大家都觉得好，那就是艺术了。
不要带着原有艺术概念，原有艺术模式去工作，这就是实验艺术的方法。即便你做的作品大家都不认同是艺术品，又有什么关系呢。这个社会太不缺艺术家了，能当某一个领域的专家也非常的棒。当一个堂堂的人很重要，你是一个堂堂正正人，你做艺术家，或者别的，你就是精彩的人，你的人生也变得更精彩起来。
吕老师和现场的朋友做剪纸互动
被各种围观中～
